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> Terza portaerei cinese (Type 002)
Franco60
Inviato il: Venerdì, 28-Apr-2017, 02:24
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Terza portaerei cinese Type 002 CATOBAR

Hanno appena varato la seconda ma già da un po' di tempo se ne parla e su diversi forum e testate online cinesi già circolano ipotesi e anticipazioni grafiche di come potrebbe essere la terza portaerei cinese (Type 002).

Riassumo qui sotto le informazioni più plausibili finora trapelate circa la Type o le Type 002 (non è ancora certo se ne costruiscono una o due):

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(rendering by sinodefenceforum.com)

Type 002 portaerei CATOBAR

- 3 Catapulte a vapore o EMAILS - non ancora stabilito
- 36 J-15 + AEW ed elicotteri per un totale di una cinquantina circa di aeromobili
- Propulsione convenzionale: 4 Turbine a vapore da 50.000 HP
- Dislocamento: 80.000 tonnellate circa
- Dimensioni: leggermente più lunga della Liaoning ma meno della Kitty Hawk
- Isola: più piccola rispetto alla CV-001A
- Cantieri di costruzione: Jiangnan Changxingdao nei pressi di Shanghai
- Costruzione delle prime parti già iniziata nel 2016 (anche se non rilevata dai satelliti)

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Messaggio modificato da Franco60 il Martedì, 18-Lug-2017, 16:47
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Iscandar
Inviato il: Venerdì, 28-Apr-2017, 09:09
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Boh, e non mi riferisco alla loro capacità di costruzione, ma alla capacità di creare procedure.

La gestione di una portaerei con trampolino è diversa di quella di una CATOBAR, dovranno creare due procedure, quasi, dal niente.

Staremo a vedere, ma se continuano con questa linea creeranno due classi, una di CVL, chiamiamole così, le Liaoning ed una di CV di squadra le 002.

Sembra interessante.


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Franco60
Inviato il: Venerdì, 28-Apr-2017, 11:58
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Si Iscandar, i cinesi pare abbiano innestato proprio la 5a marcia. La CV-16 Liaoning la stanno utilizzando per addestrare rapidamente il personale a tutte quelle procedure operative e logistiche di cui accennava lei (relativamente alle Type 001-001A STOBAR); contemporanemente al Wuhan Naval Research Institute modificano la struttura in cemento che simula il ponte di volo di una loro portaerei portandolo allo standard Type 002 CATOBAR in modo da simulare decolli, atterraggi e nuove procedure. Contemporaneamente nel centro di addestramento aeronavale presso la base aerea di Huangdicun si testano contemporaneamente due tipologie di catapulte: di tipo standard a vapore e di tipo elettromagnetico EMALS ed è già stata fotografata in volo una versione modificata del caccia J-15 con attacchi per catapulte CATOBAR. Non dimetichiamo poi che stanno sviluppando due nuovi caccia dai quali potrebbero ricavarne versioni aeronavali: J-20 e J-31.

A differenza dei russi, che mostrano un approccio aeronavale di tipo più difensivo (infatti sono fermi come navi e processi al modello URSS), i cinesi stanno puntando step by step a modalità US Navy style, a tendere con proiezione di tipo oceanico, delegando l'aspetto difensivo alla militarizzazione della catena di atolli del Mar Cinese meridionale (di fatto portaerei fisse ma inaffondabili) e alle postazioni navali costiere. In realtà in campo aeronavale son partiti proprio da zero, a quanto si legge senza l'apporto russo, e le Type 001-001A rappresentano solo il primo step di un percorso che si prospetta ambizioso e, ad oggi, relativamente rapido. Se i russi fossero lungimiranti e pragmatici, mettendo da parte l'orgoglio nazionale e risparmiando nella parte progettuale, farebbero bene a collaborare con i cinesi nello sviluppo della loro componente aeronavale, perchè a parte l'impiego di una componente aerea imbarcata di tipo più compatto (Mig-29K), rischiano di rimanere parecchio indietro rispetto al dragone cinese.

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Le modifiche al ponte in cemento e all'isola presso il Wuhan Naval Research Institute nella provincia di Hubei
(picture by slide.mil.news.sina.com.cn)

Messaggio modificato da Franco60 il Venerdì, 28-Apr-2017, 14:53
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Inviato il: Martedì, 02-Mag-2017, 01:15
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Inviato il: Venerdì, 05-Mag-2017, 17:46
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Mi ero dimenticato di citare newblush.gif questi ulteriori fattori dell'espansionismo navale cinese e senz'altro me ne sto dimenticando altri vista l'età smile.gif :

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PLAN Marines (da 20.000 a 100.000)
(photo by Joe Chan/Reuters)

China expanding its amphibious force
(Fonte: janes.com)

China responds to rumored Marine Corps expansion
(Fonte: eng.mod.gov.cn)

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PLAN Type 075 LHD
(picture by mil.news.sina.com.cn)

China’s navy is building its biggest amphibious assault vessel ever
(Fonte: defensenews.com)

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Volo 2° prototipo FC-31
(photo by eng.chinamil.com.cn)

J-31 fighter suggested for China's first domestically built aircraft carrier
(Fonte: globaltimes.cn)

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PLAN Type 055 DDG in costruzione
(photo by m.dwnews.com)

Construction of China's Type 055 destroyers forges ahead
(Fonte: janes.com)

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PLAN Type 901 Integrated Supply Ship
(photo by navyrecognition.com)

PLAN first type 901 replenishment oiler started sea trials off Shenzhen
(Fonte: navyrecognition.com)

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Nuovo impianto per la produzione su larga scala di sottomarini nucleari presso i cantieri navali Bohai
(photo by slide.mil.news.sina.com.cn)

China has built a nuclear submarine mass production superfactory
(Fonte: nextbigfuture.com)

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Base militare cinese di Djibouti
(photo by DigitalGlobe)

China may build up to 10 bases for future aircraft carriers
(Fonte: janes.com)

Messaggio modificato da Franco60 il Lunedì, 08-Mag-2017, 11:46
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Inviato il: Giovedì, 25-Mag-2017, 16:38
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Naturalmente sono notizie da prendere con le dovute pinze, non ufficializzate da nessuna autorità cinese, ma da alcuni giorni su diversi forum e siti cinesi girano delle nuove foto del cantiere di Dalian (il medesimo dove è stata costruita la CV-001A) che mostrano alcuni componenti di uno scafo di grandi dimensioni ammassati all'interno del bacino e nei capannoni adiacenti al medesimo. Girano rumors che potrebbe trattarsi di una nuova LHD type 075 o addirittura di una portaerei type 002, gemella di quella che si starebbe costruendo a Shanghai (quindi una eventuale 4a portaerei cinese). E' prematuro sbilanciarsi ma i cantieri di Dalian potrebbero riservarci qualche ulteriore sorpresa.

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(pictures by bestchinanews.com)

Per ingrandire

(Fonte: toutiao.com, bestchinanews.com, chinadefenseobservation.com)

a latere:
Xi calls for "strong, modern" Navy

Fonte: news.xinhuanet.com


Messaggio modificato da Franco60 il Giovedì, 25-Mag-2017, 16:45
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Inviato il: Venerdì, 26-Mag-2017, 01:45
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Ma arrivano già le prime smentite da parte di un esperto del Knowfar Institute for Strategic and Defence Studies: "potrebbe trattarsi di una nave da guerra ma non di una portaerei type 002"

Why China’s not building next aircraft carrier just yet
Fonte: scmp.com

Naturalmente anche la smentita la prenderei con le dovute pinze smile.gif

Messaggio modificato da Franco60 il Venerdì, 26-Mag-2017, 18:53
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Inviato il: Martedì, 06-Giu-2017, 10:23
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Nel frattempo, l'allestimento della una nuova nave nel bacino di Dalian prosegue rapidamente:

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(photo by news.wenweipo.com)

Per ingrandire


Messaggio modificato da Franco60 il Martedì, 06-Giu-2017, 10:27
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Inviato il: Giovedì, 22-Giu-2017, 12:52
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Alcuni rendering un po' più recenti del progetto CV-002 e confronto con i progetti precedenti CV-001 e CV-001A

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(pictures by Nishikasaizoukan via dambiev.livejournal.com)
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Inviato il: Giovedì, 22-Giu-2017, 19:42
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Scusate ma dalla CV01 alla CV15 quando le hanno fatte?


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Inviato il: Giovedì, 22-Giu-2017, 22:04
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Ha ragione Iscandar, le sigle che ho scritto confondono le idee. Al momento ne hanno costruita e varata solo una.
Faccio un breve riassunto qui sotto:

- CV-16 Liaoning (Type 001) ex sovietica Varyag, STOBAR venduta ai cinesi dall'Ucraina, già dichiarata operativa.
- CV-17 Shandong??? (Type 001A) Quella che hanno appena varato il 26 Aprile, è la prima portaerei STOBAR costruita completamente in Cina.
- CV-18 (???) (Type 002) E' già in costruzione a Shangai. Molto probabilmente sarà CATOBAR

Il rendering sopra riprodotto le raffigura tutte e tre. La CV-16 e la CV-17 sono già in mare. La terza CV-18 è in costruzione.
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Franco60
Inviato il: Martedì, 18-Lug-2017, 16:24
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Il Contrammiraglio Ma Weiming della PLA University of Navy Engineering
(photo by bestchinanews.com)

Contrariamente a quanto scritto in precedenza pare che presso la PLAN le catapulte a funzionamento elettromagnetico stiano guadagnando posizioni e che la scelta tra catapulte tradizionali a vapore e catapulte EMALS non sia ancora stata definita. Questo ritardo nella scelta tra i due sistemi avrebbe come conseguenza il ritardo nella costruzione della terza portaerei cinese (Type 002).
Queste notizie prendono spunto dalle parole pronunciate ad un recente seminario alla Shanghai University dal Contrammiraglio Ma Weiming (un noto accademico cinese dell’Istituto di Ricerca Elettronica dell’Università di Ingegneria Navale della People's Liberation Army)
Riporto qui sotto una traduzione in inglese da un forum cinese di alcune parti dell'intervento del Contrammiraglio Ma Weiming:

Ma Weiming, the star scientist from PLA University of Navy Engineering, recently accepted a invitation from his friend, the president of Shanghai University, to give a talk with students there on innovation and future career advice.
During this talk, he disclosed much information regarding PLA's future weapons platform:

(1) The next CV for PLAN will mostly likely to be equipped with electromagnetic aircraft launch system there is open competition, the results will be announced next month, and he implies he will win due to huge lead comparing to the competitors.

And he told that Presidnent Xi Jinping personally order the build of next Chinese CV on-hold until the competition is over.
Ma pointed out the design flaws of the EMAL on the Ford and claimed that his own version of EMALS will be far more efficient and won't have health hazard to the crew unlike the one on Ford class.

(3) More interestingly, the high speed submersible battleship concept, developed by another professor from the same school, is nicknamed as a "all-round" capable warship by General Ma; he told the students that such a ship will be equipped with laser/EM, railguns, and fully-electrified powertrain and transmission system.

Most interesting part is: He mentioned that the ASBMs on such novel class of a battleship will be electromagnetically-launched, which means that such ASBMs will use much smaller boost-stage and overall weight and yet would still deliver the same amount of payload/range compared to their conventional counterpart.
Note that electromagnetic-launched commerical rockets are also developed parallely by China Aerospace Science & Industry Corp, also using Ma Weiming's electromagnetic -launch technology.

(4) During the talk, Ma also show a video of EMALS-launched J-15 and also mentioned that China's electronic powertrain/transmission systems are at least 1 generation better than the next gen US comparable systems, and that China's electrified powertrain will be also used on next gen systems like SSN/SSBN/tanks.


Proseguono i test dell’EMALS cinese
(Fonte: RID portaledifesa.it, ainonline.com, bestchinanews.com)

Una nota a latere a proposito della figura del Contrammiraglio Ma Weiming:
il 28 Luglio scorso è stato insignito dal Presidente cinese Xi Jinping, insieme ad altri 9 Ufficiali delle Forze Armate cinesi, della massima onoreficienza militare della Cina, l'Ordine di Bayi (Ordine del 1° di Agosto).
Questa alta onoreficenza viene assegnata a coloro che hanno fortemente contribuito a salvaguardare la sovranità, la sicurezza, lo sviluppo dell'interesse nazionale e a promuovere la modernizzazione della difesa nazionale e delle forze armate.

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Il Contrammiraglio Ma Weiming insignito dell'Ordine di Bayi dal Presidente Xi Jinping
(photo by Xinhua/Li Gang)

(Fonte: globaltimes.cn)

Messaggio modificato da Franco60 il Domenica, 30-Lug-2017, 19:08
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Inviato il: Sabato, 19-Ago-2017, 15:40
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Taglio della prima lamiera?

Una fonte che lavora al cantiere navale di Jiangnan (quindi da confermare) ha dichiarato che il taglio della prima lamiera della portaerei CATOBAR Type 002 è avvenuto il 29 Giugno scorso. La costruzione era stata ritardata di circa un anno a seguito della scelta relativa alla tipologia di catapulte da installare, scelta che a quanto pare propenderebbe per le EMALS.
(Fonte: East Pendulum)

Alcuni interessanti rendering molto recenti sulla (o sulle) Type 002. Gli aerei imbarcati raffigurati sono i caccia multiruolo J-15T e i KJ-600 (AEW&C) anche se nei rendering assomiglierebbero di più agli Yak-44E ex sovietici.

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(rendering by Techiekun CG)

Turbina a gas CGT-60F
La CGT-60F è una grande turbina a gas di classe F (con una potenza di 170-230 megawatt) progettata dal Tsinghua University's Gas Turbine Research Center con il Dongfang Electric Group e il Shanghai Electric Group. È un progetto completamente cinese che ha superato le aspettative riguardo al raffreddamento e alla distribuzione della temperatura - fattori vitali per le grandi turbine. La testata di stato Cina Daily ha suggerito che le turbine CGT-60F sarebbero candidate adatte per essere installate su una grande nave da guerra, come ad esempio una portaerei Type 002.
(Fonte: chinadaily.com.cn, popsci.com)

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Modello in scala della turbina a gas CGT-60F
(photo by mil.news.sina.com.cn)

Messaggio modificato da Franco60 il Martedì, 12-Set-2017, 14:26
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Franco60
Inviato il: Mercoledì, 23-Ago-2017, 09:49
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Xian Aircraft Corporation KJ-600 (AEW&C)

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Xian Aircraft Corporation KJ-600
(pictures by sinodefenceforum.com)

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Impressione artistica dello Xian Aircraft Corporation KJ-600

Si ritiene che il 603 Institute/XAC stia sviluppando la prima generazione di AWACS navali con dimensioni e configurazioni molto simili all'E-2C statunitense. L'AWACS, denominato KJ-600, si basa sull'esperienza acquisita dal precedente dimostratore tecnologico JZY-01. A causa del suo peso e della ridotta potenza dei motori, il KJ-600 è progettato per decollare da portaerei dotate di catapulta. L'AWACS dovrebbe essere alimentato da due motori a turboelica WJ-6C (5.100 hp, a cui seguiranno i WJ-6E) con eliche a 6 pale ad alta efficienza, lo stesso tipo di motore utilizzato per il trasporto medio Y-9. Si ipotizza che disporrà di un'unica antenna rotante meccanicamente all'interno del rotodome per fornire una copertura a 360°. Questa configurazione suggerirebbe il tentativo di massimizzare la dimensione dell'antenna in uno spazio molto limitato all'interno del rotodome per ottenere un raggio di rilevamento più esteso. Il radar si ipotizza venga prodotto dalla CETC. L'AWACS appare più snello e più corto del dimostratore JZY-01. Dovrebbe avere un equipaggio di 5 membri (pilota, co-pilota, RO, CICO, ACO) simile a quello di E-2C. Una foto recente (Gennaio 2017) testimonia che un mock-up a grandezza naturale del KJ-600 è stato costruito per aiutare a progettare la portaerei Type 002 dotata di catapulte.
(Fonte: popsci.com, navyrecognition.com)

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(photo by eastpendulum.com)

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Il dimostratore tecnologico JZY-01
(photo by eastpendulum.com)

O in alternativa potrebbe anche assomigliare all'ex AWACS imbarcato sovietico Yakovlev Yak-44E

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Messaggio modificato da Franco60 il Martedì, 12-Set-2017, 14:23
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Inviato il: Sabato, 09-Set-2017, 23:28
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Ultimi aggiornamenti sul mock-up dell'isola a Wuhan
(Fonte: janes.com, eastpendulum.com)

Messaggio modificato da Franco60 il Mercoledì, 13-Set-2017, 00:13
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