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walter leotta |
Inviato il: Sabato, 01-Giu-2013, 22:10
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Gruppo: Regia Marina Messaggi: 944 Utente Nr.: 29 Iscritto il: 14-Feb-2013 |
Quesito.
Nel volume ORGANIZZAZIONE DELLA REGIA MARINA DAL 10 GIUGNO 1940 AL 8 SETTEMBRE 1943 (USMM) che adesso non ho qui con me, viene citato l'impiego da parte della Regia di 50 yacht, pescherecci, panfili ex francesi, immessi in servizio con le sigle FR 201 - 250 (se non ricordo male). Piccole unità utilizzate per la sorveglianza della costa. Nient'altro. Anche in altre pubblicazioni si parla di queste unità ma non c'è nulla sul loro nome originale e sulla sorte (quasi certamente vennero tutte abbandonate l'8 settembre 1943). Qualcuno ne sa qualcosa? -------------------- |
WinstonChurchill |
Inviato il: Domenica, 02-Giu-2013, 09:27
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Administrator Gruppo: Admin Messaggi: 3920 Utente Nr.: 1 Iscritto il: 22-Giu-2012 |
Sull'Almanacco Storico delle Navi Militare Italiane 1861 - 1995 di Giorgerini e Nani (USMM, Roma, 1996 pag. 598) si riferisce testualmente che "nei porti della Costa Azzurra furono anche requisite molte unità da diporto che passarono in buona parte alle dipendenze dei comandi locali colà dislocati. Di questi yacht, 30 vennero assegnati al servizio di dragaggio contraddistinti con le caratteristiche da FR 230 a FR 259 è da escludere che tali mezzi abbiano svolto una vera e propria attività di guerra". Ho dato una rapida occhiata anche sul Bargoni che alla lettera F non mi pare riporti alcuna di queste unità forse escluse dal repertorio proprio perché non parteciparono attivamente al conflitto. Potrò essere più preciso in serata dopo avere consultato (anche) le fonti straniere .
-------------------- “Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm”
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de domenico |
Inviato il: Domenica, 02-Giu-2013, 10:12
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Gruppo: Special Guest Messaggi: 3543 Utente Nr.: 7 Iscritto il: 25-Giu-2012 |
Marco Ghiglino aveva una lista, ed aveva chiesto il mio aiuto... ma ora non ricordo dove sia finita, e Marco è altrimenti affaccendato in questo periodo (era al comando del GENOA). Comunque, i più significativi sono i panfili della Costa Azzurra, regsistrati dalla Regia Marina ma poi poi usati dalla Kriegsmarine come csmg e navi vedetta:
FR 205 SILVER WINGS (franc.) 79 grt/1924, ex L'AVENTUREUX ex ATLANTA (ted.) poi ted. UJ 6090 poi FCa 05 (Frankreich, Cannes Hafenschuetzfl.) FR 211 SARINETTE (egiz., costr. Martinolich a Lussinpiccolo) 43 grt/1938, poi ted. UJ 6091 poi FSe 07 (Frankreich, Sète) FR 252 EMBRUN, ex franc. VP 140 ex JANETHA 46 grt/1926, poi ted. FTo 05 (Frankreich, Toulon) FR 304 POISSON SORCIER, 42 grt/1934, poi dragamine ted. M 6012 Gli yacht erano FR 201 a 207, 211 a 219, 221, 230 a 285, 307. Se mi viene in mente dov'è la lista, te lo dico. Francesco Messaggio modificato da de domenico il Domenica, 02-Giu-2013, 10:12 -------------------- |
walter leotta |
Inviato il: Domenica, 02-Giu-2013, 11:55
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Gruppo: Regia Marina Messaggi: 944 Utente Nr.: 29 Iscritto il: 14-Feb-2013 |
scusate le info di dedomenico cambiano i termini del problema..
prima di trovare il nome dei pattugliatori è utile capire quante furno le unità ex francesi requisite.. io ero rimasto fermo a FR 259 e non 307 e via dicendo -------------------- |
de domenico |
Inviato il: Martedì, 11-Giu-2013, 16:15
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Gruppo: Special Guest Messaggi: 3543 Utente Nr.: 7 Iscritto il: 25-Giu-2012 |
Bene Walter, ho deciso di farti felice, anche per festeggiare la débacle grillina, che per un esperto di conflitti generazionali - tra le mie numerose tare, c'è anche quella di aver insegnato una delle tante sociologie alla Sapienza per ben 14 anni - è il massimo che si possa chiedere alla vita... Panfili in Costa Azzurra: lista da FR 201 a 312 (con intervalli), come troverai su due elenchi, ricavati uno da un appunto pieno di errori dell'USMM (e a me inviato dall'ottimo Marco Ghiglino, uno studioso vero, che ringrazio) e dal lavoro di studiosi tedeschi seri come Klaus Guenther von Martinez, e un altro pubblicato a suo tempo sull'Eldorado dei maniaci, la prestigiosa rivista "The Belgian Shiplover". Allego il link a un preesistente thread sul forum-marinearchiv, che avevo ravvivato qualche giorno fa sul tema, confidando nella risposta (SR= teoria stimulus-response). Messaggio modificato da de domenico il Martedì, 11-Giu-2013, 16:21 -------------------- |
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de domenico |
Inviato il: Martedì, 11-Giu-2013, 16:17
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Gruppo: Special Guest Messaggi: 3543 Utente Nr.: 7 Iscritto il: 25-Giu-2012 |
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walter leotta |
Inviato il: Martedì, 11-Giu-2013, 22:31
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Gruppo: Regia Marina Messaggi: 944 Utente Nr.: 29 Iscritto il: 14-Feb-2013 |
innanzitutto grazie, adesso con calma li metto in archivio
una domanda: FR 312 è l'ultimissimo o c'è la possibilità che ce ne fossero altri? le unità requisite (panfili e altro) furono quindi 112 (FR 201-312)? trovarli tutti sarà mission impossible... ps pur non essendone un fan non sono contento della debacle grillina... ho paura che adesso gli "altri" inizino a pensare "il pericolo è passato, ritorna tutto come prima" Messaggio modificato da walter leotta il Martedì, 11-Giu-2013, 22:39 -------------------- |
de domenico |
Inviato il: Mercoledì, 12-Giu-2013, 00:56
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Gruppo: Special Guest Messaggi: 3543 Utente Nr.: 7 Iscritto il: 25-Giu-2012 |
No, non sono 112, ci sono intervalli di numeri non utilizzati (secondo me attribuivano dei contingenti di numeri ad ogni porto, Cannes, Nizza, Marsiglia, Antibes..). Quanto al risultato pentastellato (pentastangato), ho scritto così proprio perché ero sicuro che l'avresti pensata diversamente da me [questo è un forum di pericolosi bolscevichi, e come hai ben capito io sono l'estrema destra]. -------------------- |
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Odisseo |
Inviato il: Mercoledì, 12-Giu-2013, 07:36
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Gruppo: Special Guest Messaggi: 4489 Utente Nr.: 4 Iscritto il: 23-Giu-2012 |
... mi sento sempre più fuori posto ! Pensavo di essere io (vecchio democristiano di sinistra) quello più a destra del forum. Troppo giovane per stare con i senatori, troppo anziano per stare con i giovani. Prenderò provvedimenti. -------------------- |
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walter leotta |
Inviato il: Mercoledì, 12-Giu-2013, 08:42
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Gruppo: Regia Marina Messaggi: 944 Utente Nr.: 29 Iscritto il: 14-Feb-2013 |
Ho recuperato L'ORGANIZZAZIONE DELLA MARINA DURANTE IL CONFLITTO tomo II dal 10.6.1940 al 8.9.1943 che riporta ESATTAMENTE seguenti dati
FR 211 - 219 Servizio Antisom FR 230 - 259 Servizio Dragaggio FR 201 - 207 Servizio Accademia Navale FR 307 e 221 Servizio della Direzione Armi Subacquee FR 203, 214, 216, 218 Servizio Soccorso Aereo FR 260 - 285 Servizio vigilanza foranea OVVERO DA FR 201 - 207, 211 - 219, 221, 230 - 285, 307 TOTALE 74 Unità Messaggio modificato da walter leotta il Mercoledì, 12-Giu-2013, 08:47 -------------------- |
de domenico |
Inviato il: Mercoledì, 12-Giu-2013, 09:56
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Gruppo: Special Guest Messaggi: 3543 Utente Nr.: 7 Iscritto il: 25-Giu-2012 |
Per completezza: ci sono da aggiungere FR 215 (riconsegnato al proprietario), FR 301 a 307 (non iscritti nel quadro del naviglio militare) e 308 a 312 (iscrizione annullata); numeri non utilizzati 208 a 210, 220 a 229, 286 a 300. FR 221 non è nell'elenco dell'USMM, e la sua affermata assegnazione alle armi subacquee (Mattesini e Belgian Shiplover) è probabilmente derivata da una indicazione di numero errato. Totale 201 a 207, 211 a 219, 230 a 285, 301 a 312: 84 panfili in elenco (vedi documento USMM e documento kgvm, Klaus Guenther von Martinez). -------------------- |
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walter leotta |
Inviato il: Giovedì, 13-Giu-2013, 00:07
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Gruppo: Regia Marina Messaggi: 944 Utente Nr.: 29 Iscritto il: 14-Feb-2013 |
scusa dedomenico ma sono un po' tardo ho aperto il link del forum ma quando partli degli altri due elenchi a quali ti riferisci? -------------------- |
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de domenico |
Inviato il: Giovedì, 13-Giu-2013, 10:34
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Gruppo: Special Guest Messaggi: 3543 Utente Nr.: 7 Iscritto il: 25-Giu-2012 |
Uno è quello allegato alla mail di k.g. von martinez (kgvm), il secondo è quello allegato alla mail di Maurice Voss e proveniente da "The Belgian Shiplover". La base è un documento dell'USMM. Ti allego il secondo e l'elenco-base. Messaggio modificato da de domenico il Giovedì, 13-Giu-2013, 10:53 -------------------- |
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de domenico |
Inviato il: Giovedì, 13-Giu-2013, 11:07
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Gruppo: Special Guest Messaggi: 3543 Utente Nr.: 7 Iscritto il: 25-Giu-2012 |
L'elenco di "Belgian Shiplover" (che unisce le informazioni del documento pubblicato sul libro di Franco Mattesini e quelle del documento USMM). -------------------- |
ptdockyard |
Inviato il: Venerdì, 12-Mag-2017, 03:38
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Gruppo: Members Messaggi: 8 Utente Nr.: 184 Iscritto il: 11-Apr-2017 |
Here is the Silver Wings in KM service referenced here in this thread as FR205.
Here is another one that is unidentified in October 1943 in Toulon. The outboard craft looks like it is some kind of yacht. Dave G Messaggio modificato da ptdockyard il Venerdì, 12-Mag-2017, 03:41 |