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> Da identificare, ... a Messina
Iscandar
Inviato il: Domenica, 14-Giu-2015, 20:16
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Da Wiki

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Poco dopo la consegna alla Regia Marina, mentre si apprestava a rientrare in porto a Napoli, il 12 agosto 1910 andò ad incagliarsi presso Gaiola, subendo ingenti danni e imbarcando 4300 tonnellate d'acqua. La nave rimase in secca oltre un mese e per essere trainato il San Giorgio dovette essere alleggerito oltre che dall'acqua imbarcata, dalla torre e dai fumaioli prodieri e da numerose piastre della corazzatura. Analogo incidente si verificò nel 1913, quando andò ad incagliarsi su un fondale sabbioso presso Messina, riportando questa volta danni minimi.


Messaggio modificato da Iscandar il Domenica, 14-Giu-2015, 20:16


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Odisseo
Inviato il: Domenica, 14-Giu-2015, 21:02
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Purtroppo doveva essere un'abitudine.
Il San Giorgio, si incagliò sia a Napoli che a Messina.
Ho cercato notizie sul web, ma si trova poco o nulla.

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P.S.: cos'è quella barcaccia a tre fumaioli sullo sfondo ?
P.S. 2: scusa Riccardo non avevo visto il tuo post.

Messaggio modificato da Odisseo il Domenica, 14-Giu-2015, 21:07


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marat
Inviato il: Domenica, 14-Giu-2015, 22:00
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QUOTE (de domenico @ Domenica, 14-Giu-2015, 19:02)
Ma veramente io conoscevo una foto del SAN GIORGIO incagliato a Napoli...domani la posto. Un errore, o un'abitudine?

La seconda che ha detto.
Se la trovo, domani ne posto un'altra presa da riva.


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Nelson
Inviato il: Domenica, 14-Giu-2015, 22:04
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eh sì sugli incagli del S. Giorgio si potrebbe scrivere un romanzo laugh.gif


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marat
Inviato il: Domenica, 14-Giu-2015, 22:25
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QUOTE (Odisseo @ Domenica, 14-Giu-2015, 20:02)

P.S.: cos'è quella barcaccia a tre fumaioli sullo sfondo ?
.

La barcaccia non può essere che una Re Umberto (forse la stesa unità eponima, ma è impossibile affermarlo con un minimo di sicurezza, vista la qualità del dettaglio).
Il bello è che quelle navi avevano un solo albero, per cui quello verso prua è stato aggiunto dal solerte fotografo che non sopportava la bizzarria di una corazzata monoalbero.
A dire il vero avevamo anche le Regina Margherita con quel numero e quella conformazione di fumaioli. e quelle (per la gioia del nostro fotografo) di alberi ne avevano due. Ma stavano a prua e a poppa dei due blocchi di fumaioli, e supporre che il discolo fotografo si sia ingegnato a cancellarne uno per ripiazzarlo a mezza nave mi pare francamente eccessivo.


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Nelson
Inviato il: Domenica, 14-Giu-2015, 22:32
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l'abero a centro nave sulle Re Umberto non aveva due coffe?


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marat
Inviato il: Domenica, 14-Giu-2015, 22:41
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QUOTE (Nelson @ Domenica, 14-Giu-2015, 21:32)
l'abero a centro nave sulle Re Umberto non aveva due coffe?

Sì, aveva due coffe. Ma nella fotografia, sotto il pennone basso, c'è qualcosa che potrebbe anche essere una coffa. La qualità è talmente scadente che quella nave è identificabile solo per il numero dei fumaioli.


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de domenico
Inviato il: Lunedì, 15-Giu-2015, 10:42
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Da Achille Rastelli "Le navi del re. Immagini di una flotta che fu", Sugarco, 1988.
P.S. Come sapete, ora siamo passati a "Mussolini's Navy". La resistibile ascesa di Arturo Ui...

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Messaggio modificato da de domenico il Lunedì, 15-Giu-2015, 10:45


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Franco60
Inviato il: Lunedì, 15-Giu-2015, 12:48
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Davvero interessante quest'immagine!

Non immaginavo che il San Giorgio avesse un tubo lanciasiluri in asse con la poppa
(se interpreto correttamente il foro sotto la linea di galleggiamento all'estremità della poppa)

Era proprio così?
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WinstonChurchill
Inviato il: Lunedì, 15-Giu-2015, 14:05
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QUOTE (Franco60 @ Lunedì, 15-Giu-2015, 12:48)
Davvero interessante quest'immagine!

Non immaginavo che il San Giorgio avesse un tubo lanciasiluri in asse con la poppa
(se interpreto correttamente il foro sotto la linea di galleggiamento all'estremità della poppa)

Era proprio così?

Sì è corretto. Il S. Giorgio aveva tre tubi lanciasiluri uno a poppa (quello visibile nell'immagine postata da Francesco) e "due a proravia del locale di stiva anteriore a quello delle caldaie" che vennero sbarcati dopo i grandi lavori di ammodernamento del 1937/38 [1].


Questa sezione longitudinale del S. Marco rende bene l'idea di dove si trovasse il tubo poppiero:

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[1] Citazione e sezione provengono dal volume di Giorgerini e Nani, Gli Incrociatori Italiani 1861 - 1964, USMM, Roma 1964.

Messaggio modificato da WinstonChurchill il Lunedì, 15-Giu-2015, 14:09


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Franco60
Inviato il: Lunedì, 15-Giu-2015, 15:16
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Che bizzarro posizionamento!
Per poter centrare una nave lanciando un siluro da poppa deve essere stato parecchio difficile, magari non per sommergibile immerso e in agguato, ma per un incrociatore impegnato in combattimento di superficie immagino di si.
Storicamente esiste qualche fortunato caso di siluramento da parte di un incrociatore che abbia colpito un'altra nave lanciando un siluro da poppa?
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incles
Inviato il: Lunedì, 15-Giu-2015, 16:56
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Tornando alla possibile Maria Pia ho provato a torturare in dimolte maniere l'immagine per trarne qualche utile particolare. Dopo l'ennesimo supplizio (la ruota) mi è apparsa la pseudobandiera che vi segnalo (ma potrebbe essere una serie di macchie comunque indefinibile) e si intravvede forse meglio la forma (a me ignota) dello stemma poppiero.

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http://i59.tinypic.com/5wtwk.jpg

Ciò detto non mi resta che ammettere di non saperne di più rispetto al niente di prima laugh.gif

Aggiungo: nell'altra immagine è assai probabile che si tratti del Da Recco, ma appare una banda diagonale di mimetizzazione sui fumaioli che non ritrovo negli schemi comunemente conosciuti: nulla toglie che in qualche periodo possano essere state dipinte. Se la prora, come sembra, è dritta e sprovvista di cavallino, ogni dubbio è fugato.

Proseguo: Lanciare un siluro di poppa da un incrociatore in moto, in acque piene di turbolenze mi sembra una operazione da inguaribili ottimisti.

Ciao.gif


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"silenter sub undis victoriam parat"

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marat
Inviato il: Lunedì, 15-Giu-2015, 17:18
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QUOTE (Franco60 @ Lunedì, 15-Giu-2015, 14:16)

Per poter centrare una nave lanciando un siluro da poppa deve essere stato parecchio difficile,

Non se si pensa ad una mischia in cui le unità contrapposte vadano a schiantare lo sperone sulla prima fiancata che capiti a tiro. Una nave immobilizzata per aver lo sperone piantato dentro la scafo avversario può ben avvertire la necessità di avere una tubo lanciasiluri sul dritto di poppa.
Che poi fossero scenari poco plausibili dopo Navarino i progettisti non lo sospettavano. Ma credo che fossero gli ammiragli a sospettarlo ancora meno.


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marat
Inviato il: Lunedì, 15-Giu-2015, 17:39
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QUOTE (incles @ Lunedì, 15-Giu-2015, 15:56)
  mi è apparsa la pseudobandiera che vi segnalo (ma potrebbe essere una serie di macchie comunque indefinibile) e si intravvede forse meglio la forma (a me ignota) dello stemma poppiero.

 

Bel lavoro, e risultato che può essere proposto a Voyager per un opportuno approfondimento. La bandiera (Stars & Strips ? Sol Levante ? brandelli dell'insegna del Re d'Italia a Lissa ?) sembra davvero emergere dalla brume di una asincronia arcana catturata dal nitrato d'argento.
Non torna la direzione del vento, che sull'Italia soffia da prua, ma queste sono pedanterie da miscredente.

P.S. Sul Da Recco di dubbi me ne sono venuti. Anche perché non mi sento per niente di affermare che quel castello di prua sia privo di cavallino.


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incles
Inviato il: Lunedì, 15-Giu-2015, 21:23
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QUOTE (marat @ Lunedì, 15-Giu-2015, 16:39)
Bel lavoro, e risultato che può essere proposto a Voyager per un opportuno approfondimento. La bandiera (Stars & Strips ? Sol Levante ? brandelli dell'insegna del Re d'Italia a Lissa ?) sembra davvero emergere dalla brume di una asincronia arcana catturata dal nitrato d'argento.
Non torna la direzione del vento, che sull'Italia soffia da prua, ma queste sono pedanterie da miscredente.

P.S. Sul Da Recco di dubbi me ne sono venuti. Anche perché non mi sento per niente di affermare che quel castello di prua sia privo di cavallino.

Osservazioni (tutte) più che giuste. Con simulata deferenza e autentico rispetto azzardo una considerazione: non avevo mai visto contrabbandare per frutto di miscredenza ciò che appare istintiva applicazione di un incallito scetticismo con matrice sperimentale. biggrin.gif

... quanto al Da Recco i dubbi sono legittimi, ma, considerata l'angolazione della foto sarei comunque abbastanza tranquillo nell'affermare che la prora non è a clipper (se mi si perdona una qualche improprietà del termine) e neppure rialzata.

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E se fosse l'Usodimare?


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